Мошенники имеют в своем арсенале множество схем «увода» машин у законных владельцев. Не всегда речь идет о банальном угоне. Владелец может утратить право владения автомобилем под влиянием различных обстоятельств.
Например, перед угрозой своему здоровью или жизни близких людей.
Но это не значит, что ситуация безнадежна и машина не подлежит возврату на законных основаниях, через суд и полицию. Одним из показательных примеров этому факту служит случай из моей адвокатской практики, о котором рассказано ниже.
В этой статье вы можете найти:
Видео на тему возврата машины
Клиент лишается машины
В 2019 году мой клиент находился в СИЗО и под психологическим давлением передал свое авто (по письменному заявлению). Находящийся под стражей человек зачастую пребывает в состоянии душевного смятения и склонен к опрометчивым поступкам.
Злоумышленники получили на руки оригиналы всех документов на машину, а также копию паспорта владельца транспортного средства. Это позволило им незаконно воспользоваться машиной.
Далее это авто было переоформлено на какую-то девушку по поддельному договору купли-продажи, а в скором времени – еще два раза перепродано. Использование подставных лиц и многократная перепродажа автомобиля – обычная для злоумышленников схема. Подобным образом они заметают следы, запутывают следствие и затягивают рассмотрение судебного дела на неопределенный срок.
Выйдя из СИЗО, клиент изменил свою точку зрения. Он не смирился с потерей права собственности на автомобиль и решил отстаивать его в судебном порядке.
И тут в дело вступаю я
Я, Воробьев А.С., вступил в дело в качестве представителя клиента в июле 2020 года. На тот момент уже было возбуждено уголовное дело по ч. 3 ст. 163 УК РФ («Вымогательство»), но по сути за год ничего больше для возвращения автомобиля в законную собственность владельца не было сделано.
Мой клиент не был признан потерпевшим, машину не объявили в розыск, никто не обращался в суд с иском о признании сделок на отчуждение незаконными и истребовании самой машины. А ведь именно это интересовало клиента. Само уголовное дело было возбуждено против неустановленных лиц, поэтому выигрыш по нему мало на что влиял.
Мои действия
Тщательно ознакомившись со всеми подробностями дела, я плотно взялся за работу. Упущенное время вынуждало к решительным действиям: я активно начал писать жалобы на следствие, неоднократно наведывался туда лично, а также подал гражданский иск в суд о признании недействительными всех имевших место договоров купли-продажи транспортного средства и истребовании машины из незаконного владения.
Клиент был признан потерпевшим 07.07.2020 года. Ситуация сдвинулась с мертвой точки.
Существенную роль играло то, что истец, которого я представляю, не подписывал договор купли-продажи. В связи с этим в судебном порядке мы истребовали все договоры отчуждения машины (для этого мне пришлось заявлять суду ходатайства, ездить в ГИБДД для получения ускорения рассмотрения судебных запросов, а также предпринимать много других действий для возврата авто.
И только 25.01.2021 судом была назначена подчерковедческая экспертиза, поскольку был готов весь необходимый материал для экспертизы. Заключение эксперта подтверждало, что подписи от имени владельца в договоре отчуждения машины поставлены не истцом, а иным лицом.
Кроме того, мои действия дали реальные результаты: меньше чем за 5 месяцев машина была объявлена в розыск, установлена и 15.01.2021 г. мы вместе с клиентом и оперативным сотрудником перегнали машу в отдел полиции, который занимался расследованием этого уголовного дела.
Решение суда по спору об истребовании машины из незаконного владения
В октябре 2021 года я получил копию решения Красногорского городского суда Московской области об удовлетворении всех наших требований: истребования машины из чужого незаконного владенияи признания права собственности клиента. Само решение было вынесено судом 30.08.2021. Ответчиками по делу выступали незаконные владельцы авто.
Ни один из них не явился на заседание, поэтому решение суда было вынесено заочно.
Поскольку решение было вынесено заочно, то ответчик предприняла попытку отменить его в порядке ст. 237 ГПК РФ, но у нее ничего не получилось. Таким образом, на решение этого дела потребовалось более года.
Договор купли-продажи рассматривался судом как ничтожная сделка. Согласно ст. 166 ГК РФ («Оспоримые и ничтожные сделки») такая сделка недействительна.
Она не порождает правовых последствий, присущих действительной сделке, и не требует признания своей недействительности судом.
Из этого следовало, что девушка, на которую было переоформлено транспортное средство, не имела права распоряжаться спорным автомобилем. А уже согласно этому утверждению недействительными были признаныи две последующие сделки на отчуждение машины.
Согласно решению суда, автомобиль должен быть истребовану последнего в цепочке владельцев лица, право собственности на который надлежит вернуть истцу.
Мужчина по ошибке переплатил за машину, а продавец не вернул деньги
Где-то в Иркутской области один мужчина решил купить подержанную машину. Нашел на известном портале объявление о продаже Тойоты Хайлюкс, созвонился с владельцем и договорился о встрече.
Сам владелец на встречу не приехал — прислал сына. Якобы он фактически распоряжается машиной, имеет право ее продать и получить деньги. Договорились на 245 тысяч рублей, подписали договор и поехали в банк.
Деньги решили переводить с карты на карту. Сотрудница банка предложила использовать планшет, который был в отделении, и вместе с продавцом помогала провести платеж. Вроде получилось: продавец получил деньги, мужчина забрал машину, на том и разошлись.
Через несколько часов выяснилось, что с карты покупателя ушло не 245, а 350 тысяч. Как так вышло — он не понял, но лишние деньги попросил вернуть. Продавец отказался.
И начались суды.
Как вышло, что покупатель перевел больше?
Вот как он сам пояснил это суду и нам в личной беседе.
При покупке машины он впервые приехал в большой город. До этой сделки покупатель ни разу не пользовался переводами с карты на карту, не понимал, как это делать, и впервые видел банковский планшет.
У него проблемы со зрением, и это подтверждается справкой из больницы.
В банке было шумно, мужчина был уставший. Продавец, его друг и сотрудник банка наперебой подсказывали ему, куда нажимать и что вводить на экране для перевода денег.
Он не сразу понял, сколько денег перевел, потому что раньше не пользовался мобильным банком. Узнал случайно через несколько часов и сразу позвонил продавцу. Тот отказался возвращать лишние 105 тысяч — переплату пришлось взыскивать через суд как неосновательное обогащение.
Почему продавец не вернул деньги? Он же знал, что получил больше?
Продавец это знал: он еще в банке проверил перевод и подтвердил, что деньги дошли. Но что дошло больше, чем указано в договоре, не сказал.
В суде он подтвердил, что машину продал за 245 тысяч рублей. Но вместе с машиной якобы отдал навороченные колеса за 105 тысяч. Вот за них покупатель и заплатил сверху.
В договоре про колеса ничего не сказано, но вот так они как будто договорились.
Так может, и правда были колеса и это покупатель схитрил?
Покупатель утверждает, что колес не было. И доказательств, что их передали покупателю, у продавца тоже не было. В договоре колеса не упоминаются, и проверить их передачу сложно. Получилось, что есть только слово покупателя против слова продавца.
Это важный момент, который всем стоит взять на заметку: слова ничего не доказывают.
Покупатель представил чек на покупку новой резины. В итоге суды не признали передачу колес. Но всё равно отказывались взыскать деньги по другой удивительной причине.
Что сказали суды?
Читайте внимательно и следите, как меняются решения судов по одному и тому же делу. Более того — одних и тех же судов. Копии всех документов есть в редакции.
Городской и областной суды 👎
Владелец машины не получал денег. Он ничего не должен покупателю
Первый этап.Покупатель подает иск к фактическому владельцу машины — отцу.
Продавец подал иск к владельцу машины, который указан в документах. Но деньги-то он платил не ему.
Собственник подтвердил, что действительно продавал свою машину вместе с колесами. Отдал ее сыну и попросил оформить сделку. Договор заранее подписал сам собственник, то есть отец.
Сумму там не указывал, но рассчитывал получить за всё 350 тысяч.
Сын подтвердил, что он действительно продал машину и получил за нее 350 тысяч. Но отец-то их не получал. А собственник он.
Значит, и возвращать деньги за машину продавец не должен. Он хоть и указан в документах, но подтверждения расчетов с ним нет. В иске отказали.
Второй этап.Покупатель подает в суд на получателя денег — сына.
Признали, что сын действовал по устному поручению отца. То есть он может быть ответчиком по этому делу.
Сын получил за машину 350 тысяч рублей и продолжает утверждать, что продал колеса. В договоре указана цена 245 тысяч — про колеса там ни слова, доказательств нет.
Покупатель хочет взыскать переплату 105 тысяч рублей как неосновательное обогащение — по закону так и положено.
Но есть случаи, когда можно не возвращать. Например, если тот, кто переводит деньги, заранее знал, что ничего не должен получателю.
И здесь как раз тот случай. Покупатель же знал, что должен перевести 245 тысяч рублей, а перевел 350. Сам перевел — сам и виноват.
Эти деньги вернуть не получится.
Покупатель тоже должен быть осмотрительным. Аргументы про больные глаза, усталость и неопытность суд не признает.
Городской суд все напутал. Деньги надо вернуть
Иногда переплату или просто так полученные деньги можно законно не возвращать. Но для этого получатель денег должен доказать, что покупатель машины намеренно и добровольно перевел больше положенного.
Как будто покупатель сказал продавцу: «Я в курсе, что должен 245 тысяч, но вот тебе 105 тысяч сверху и спасибо за классную машину. Ты мне ничего не должен, я пошел».
По умолчанию считают так: тот, кто переводит деньги, не хочет специально их дарить или переводить больше.
А если все-таки хочет, то доказывать этот факт должен именно получатель денег, а не тот, кто платит. Тогда переплату можно не возвращать.
Но получатель денег не смог доказать, что лишние 105 тысяч ему перевели намеренно и добровольно. Значит, покупатель сделал это по ошибке. Нужно вернуть деньги, а заодно и госпошлину.
Итог.Покупатель машины получил решение суда о том, что получатель денег должен вернуть ему 105 тысяч рублей. Оно вступило в силу, но пока не исполнено.
Это определение судебной коллегии областного суда. Теоретически его можно обжаловать, но пока не обжаловали. Если так случится и у истории будет новый поворот, мы расскажем.
Купил машину, а продавец забыл расписаться в ПТС — и уехал из страны
В ноябре покупал авто. Все как обычно: подписали договор, продавец получил деньги, передал документы. Через неделю я поехал регистрировать машину в ГИБДД , и тут выяснилось, что продавец забыл поставить подпись в ПТС , а значит, формально зарегистрировать машину на меня не могут.
Сотрудник ГИБДД сразу предупредил, что не стоит даже пробовать подделывать подпись бывшего владельца. Я постарался его разыскать, но он уже эмигрировал куда-то в Штаты. В общем, найти его не удалось.
На горячей линии в ГИБДД надо мной посмеялись и порекомендовали самому расписаться за бывшего автовладельца — хорош совет, ничего не скажешь.
Что в таком случае делать? С договором все в порядке, передаточный акт тоже подписан, деньги уплачены. Претензий ни у кого нет, но ГИБДД отказывает в регистрации.
Матвей, я ни в коем случае не призываю подделывать подписи. Но в вашем случае, даже если вы распишетесь в ПТС за продавца сами, это не будет уголовным преступлением. В той ситуации, которую вы описываете, эти действия не подпадают под статьи уголовного кодекса.
знает все о постановке машин на учет
Но я готов предложить более приемлемый способ решения проблемы.
Разберемся во всем по порядку.
Что говорят суды
Подделка документов — действительно уголовное преступление. Наказание за него предусмотрено статьей 327 УК РФ. Но ее действие распространяется только на подделку тех документов, которые предоставляют права или освобождают от обязанностей.
Ни договор купли-продажи, ни ПТС к этому не относятся. Они никаких дополнительных прав владельцу машины не дают. Паспорт транспортного средства просто содержит всю информацию о технических характеристиках транспортного средства и список всех его владельцев.
Вот пример: приговор Конаковского городского суда Тверской области от 17 мая 2016 года. Гражданин купил машину, но договор купли-продажи был заполнен неправильно. Он переписал договор сам и принес его в ГИБДД . Когда сотрудник усомнился в достоверности подписи, новый владелец честно признался, что подделал ее.
Ну и заодно дал признательные показания и ходатайствовал об особом порядке рассмотрения — это когда суд не исследует доказательства, но, учитывая признание, выносит минимальный приговор.
Суд не оценил признания и сказал, что договор купли-продажи — это документ неофициальный. Официальным документом может быть только тот, что принят органами законодательной, исполнительной и судебной власти. Официальными могут быть и документы, исходящие от частных лиц, но при этом они должны быть официально заверены должностным лицом, нотариусом или иным компетентным органом. А ДКП составляется между продавцом и покупателем. Значит, и подделки нет.
А то, что гражданин давал признательные показания, — так он не юрист и не понимал смысла предъявленного ему обвинения. И вообще, мало ли кто и что сам на себя наговаривает. Гражданина оправдали.
Подделка подписей — это мошенничество?
В вашем конкретном случае это не мошенничество. Статья 159 УК РФ предусматривает ответственность только за хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.
У вас сделка фактически состоялась: вы передали деньги, получили взамен машину. Договор подписан, стоимость в нем указана. Бывший хозяин претензий к вам не имеет. Здесь нет никакого обмана — все честно.
Значит, и уголовной ответственности нет.
Все, что написано выше, относится только конкретно к вашей ситуации. Если кто-то решит подделать договор купли-продажи на машину соседа или родственника, не ставя его об этом в известность и не передавая денег, это будет мошенничество. И того, кто подделал подпись, посадят.
Значит ли это, что можно подделать подпись в ПТС и договоре и ничего за это не будет?
Проблем с уголовным кодексом именно в вашей ситуации практически наверняка не будет. Но могут быть проблемы другого рода: например, если продавец сам захочет оспорить законность сделки.
А еще часто бывают ситуации, когда машина после продажи оказывается в залоге и покупателю приходится доказывать, что он добросовестный приобретатель. Если подпись будет поддельной, вероятно, придется в суде объяснять, почему так получилось.
Или, например, супруга бывшего владельца захочет оспорить законность сделки. Или с владельцем что-то случится и появятся наследники, которые скажут: да не мог он машину продать, не собирался, мы-то точно знаем! Вариантов много, а у вас в документах поддельная подпись.
Не факт, что версия про внезапно эмигрировавшего хозяина машины убедит суд. У нас есть целый раздел «Изумительные истории», где мы рассказываем о разных судебных решениях. И не все они могут показаться справедливыми.
Что делать вам
Я рекомендую подать в ГИБДД заявление об утере ПТС .
Даже если машину не поставили на учет на ваше имя — это возможно. От вас потребуется паспорт, свидетельство о регистрации транспортного средства, договор купли-продажи, заявление о выдаче нового ПТС и квитанция об уплате госпошлины. Заявление можно подать через портал госуслуг.
Вероятно, с вас также потребуют объяснительную, где вы напишете об обстоятельствах утери документа.
Присутствие бывшего хозяина машины при этом не потребуется: вы владелец на основании договора купли-продажи.
Взамен ПТС вам выдадут дубликат. Подписи прежнего владельца в нем так и не появится — но она будет и не нужна. Свою отметку поставят сотрудники ГИБДД . После этого оспорить приобретение вами автомобиля будет сложно.
- Не торопитесь подделывать подписи в документах, даже если точно знаете, что за это нет уголовной ответственности. Практически всегда находится законный способ решения проблемы.
- Поддельная подпись — это как мина замедленного действия. За нее, может, ничего и не будет, а можно и лишиться времени, денег на адвокатов да и самой машины.
Если у вас есть вопрос о личных финансах, правах и законах, здоровье или образовании, пишите.На самые интересные вопросы ответят эксперты журнала.
Задать вопрос
Подскажите была договорённость с продавцом устная я написал за него куплю продажу, деньги за авто выплотил правда он дал не свою карту а знакомой я туда перевёл оговоренную сумму. Но через время он сказал, что надо сумму увеличить или он идёт в ГАИ и расторгает договор. Машина оформлена на другого человека. Как быть в такой ситуации
Радион, не переживайте. ГИБДД не занимается расторжением договоров, и там он получит отказ. Сумму вы в договоре прописали, и вы, как я понимаю, этот договор исполнили.
Продавец хочет изменить условия договора? Замечательно, пусть обращается в суд. Но в суде ему чем то придется обосновать свои требования.
Просто его желания получить больше денег для суда недостаточно. Но если у него есть желание потрепать самому себе нервы и потратить время — пусть попробует.
а что если в ПТС места не осталось для этой самой подписи? У меня как раз такая ситуация. Я был не в курсе что это в принципе нужно было расписаться там при продаже авто, но потом глянул сохраненные фото документа — оказалось у меня бы и не получилось так как негде было ставить подпись свою))
Витёк Куликов, мне в гаи сказали, что старый должен менять.
Анна, внесу ясность. Вдруг кто будет читать в 2020, покупал авто в 2017, места в птс не было, в гибдд же поменяли на новое взамен старого. До кучи я ещё брал по доверенности, в этом случае оказывается оригинал нужен и гибдд его себе зажимает.
Анна, это с какой такой радости? Менять ПТС должен новый владелец, а продавцу лишние расходы ни к чему особенно если авто продается и так ниже рыночной стоимости!
Витёк Куликов, в таком случае ПТС надо поменять до продажи
Благодарю Дмитрия за отличную статью — всю правовую логику пояснил и отличное законное решение предложил
Авто с дубликатом ПТС будет вызывать законные сомнения у потенциальных покупателей. Так что я бы не советовал такой вариант. Пусть он и юридически самый чистый.
Договор КП и ПТС действительно не относятся к категории официального документа, но есть еще уголовная ответственность и за использование подложного документа, вот в таком случае в категорию подложного документа относятся все документы, ведущие за собой наступление юридического факта, той же регистрации авто в ГИБДД
А как быть в ситуации, если в ПТС о бывшем собственнике- Продавце информации нет совсем? Из-за этого в ГИБДД не приняли документы для регистрации права собственности. Продавец -за границей.
Новому собственнику тоже можно «потерять» ПТС и подать на восстановление?
Дмитрий,очень нужна ваша помощь.
В ГИБДД отказали ставить на учет машину,ссылая на то,что договор-купли продажи с гражданином респ.Беларусь не заверен нотариусом.Автомобиль ввозился транзитом через Беларусь,прошел расстаможку там же.В РФ уже получил ЭПТС,где собственником указан я.
Подскажите-законны ли требования сотрудников ГИБДД.
Александр, про приобретение автомобиля в Республике Беларусь мы писали — https://journal.tinkoff.ru/avto-iz-belarusi/
У автора статьи нотариальных доверенностей никто не требовал.
В вашем случае я рекомендую получить отказ в регистрации автомобиля от ГИБДД и обжаловать его в прокуратуру.
Отредактировано
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, ваш ответ мне очень поможет.
Мой отец купил машину в браке, позже во время развода он переписал машину на свою мать, чтобы она не делилась во время суда с бывшей супругой, переписал именно с этой целью, это прописано в ПТС, что собственник изменился, там стоят подпись моего отца и подпись его матери.
Далее они поссорились и пошли переписывать снова машину на отца, ведь фактической «продажи» не было, это машина отца. В птс так же имеется запись о том, что собственник меняется на моего отца и стоят подписи. Т.е. в ПТС последнее изменение о том, что собственник мой отец.
Через два года мой отец умирает. Его мать ведет себя неадекватно, на фоне личной неприязни из-за того, что я наследник такой же как и она, угрожает мне на улице и бьет в лицо, заявление на нее написано, так же снимает с карты большую сумму денег и составляет исковое заявление о том, что фактически это её машина, и что когда машину оформляли, то оформили как-то на отца обратно незаконно, а может она подпись не поставила в договоре купли продажи, может документа не хватает, отношения у нас очень плохие, пока что не узнала еще. Но тогда я не понимаю каким образом в птс уже стоит печать о том, что собственник отец и ЕЕ ПОДПИСЬ тоже стоит.
Никакая-то поделка, а точно такая же когда оформляли на нее.
Подскажите, пожалуйста, как вы думаете, что могло произойти? Может ли она выиграть суд, учитывая, что при жизни отца она не обращалась по этому вопросу, зная, что это не её автомобиль, а здесь на фоне неприязненный отношений решила пойти хитростью после смерти отца.
Какие документы могли быть не оформлены? После того как они с отцом переписали на отца, он ездил на ней и покупал туда всё, город маленький, есть свидетели, что это автомобиль отца, а так же запись на диктофон где её внук говорит: «Ты не думай, бабушка не дура, какой хочет казаться, там документа не хватает, она на себя может всё оформить»
Но она никогда не имела никакого отношения к этой машине. Как теперь доказать?
Анна, поясню по пунктам:
1. «Но она никогда не имела никакого отношения к этой машине. Как теперь доказать?» — доказывать нужно не вам, а ей. Насколько ее доказательства убедительные — будет решать суд.
Но одного заявления о том, что «все незаконно, машина моя» — суду будет мало.
2. «Может ли она выиграть суд, учитывая, что при жизни отца она не обращалась по этому вопросу, зная, что это не её автомобиль, а здесь на фоне неприязненный отношений решила пойти хитростью после смерти отца» — тут, не видя самого иска и документов, вам ответа никто не даст. Надо смотреть, что оно заявляет, и какие доказательства готова предоставить. Здесь предположения не помогут — надо знакомиться с документами.
Если будете выступать в качестве ответчика — вы имеете право с ними ознакомиться.
3. «Подскажите, пожалуйста, как вы думаете, что могло произойти?
Какие документы могли быть не оформлены?» — предположу, что сотрудники ГИБДД вносили изменения в ПТС и меняли СТС на основании либо договора купли — продажи, либо договора дарения. Нет договора — нет перехода права собственности. Даже если договор не сохранился у вас — в любом случае, один его экземпляр есть в ГИБДД. Без подписей хотя бы одной из сторон его не приняли бы.
Суд имеет право его запросить — если иск будет принят к рассмотрению, а вы об этом заявите на судебном заседании.
4. «Есть свидетели, что это автомобиль отца, а так же запись на диктофон где её внук говорит: «Ты не думай, бабушка не дура, какой хочет казаться, там документа не хватает, она на себя может всё оформить» — в данном случае договор купли-продажи или дарения для суда будет более убедительным, чем слова свидетелей. Но запись на диктофоне — не всегда доказательство.
Но в вашей ситуации я бы посоветовал обратиться к адвокату. Он изучит все материалы, и может быть увидит то, что вы сами не заметили. В любом случае, желаю вам удачи!
Отредактировано
Подскажите, что мне делать. Купила машину1, 5 года назад. Купила у парня, который предоставил мне договор на машину заполненную только продавцом. Парень этот сам её купил, но регистрировать не стал. Мы её проверили, она была на учёте.
Но так как, я права на тот момент ещё не смогла получить, она стояла и я её ремонтировала. Получила права,поехала регистрировать ( через1 год). Машину не поставили по техническому состоянию, я её опять ремонтировала.
Еще6 мес.. Старалась не водить, но было срочно нужно, и попалась ГаИ. Документы отобрали понятно.
Машина понятное дело с учета снята.
В ПТС его подписи нет, хозяинув договоре прописанному позвонила, отказал помочь.
Что делать машина с снята,записей в ПТС нет. Что делать. Неужели в разбор сдавать. Ещё и ПТС дубликат
user2393636, самый глвный докумнт в вашем случае — договор купли продажи. ПТС — вторичен. В смом крайнем случае — напишете заявление об утере ПТС и восстанвите его на основании договора купли — продажи, как хозяйка автомобиля.
Ваша главная задача сейчас — пройти техосмотр.
Дмитрий, подскажите пожалуйста! Купили машину у человека который долго не ставил на учет в ГИБДД на себя, договор купли продажи подписали, но он был оформлен на собственника указанного в ПТС (т.е. прежний собственник). машину поставили на учет без проблем. Но сейчас этот самый собственник указанный в ПТС хочет аннулировать договор купли-продажи в связи с тем что там стоит заниженная стоимость авто, а он является госслужащим. Что сейчас нам делать я вообще не понимаю.
Он хочет перезаключить договор уже с прописанной реальной стоимостью авто. Но машина уже оформлена на меня. Какие действия должны быть с моей стороны. стоит ли перезаключать договор
aleksander43211234, хочет перезаключить и перезаключит — это не одно и то же. Предложите ему обратиться в суд. Очень плохо понимаю, как госслужба связана со стоимостью, указанной в договоре, и с возможностью его расторжения.
Подозреваю, что и судье он это объяснить не сможет.
С вашей стороны, на мой взгляд, пока не нужно никаких действий.
Отредактировано
Дмитрий, госслужащий утверждает что у него возникли сложности с подачей декларации, и им нужно указывать фактическую стоимость
aleksander43211234, дело в том, что его проблем это не решит. Экземпляр договора, переданный вами в ГИБДД при регистрации, никуда не исчезнет. Именно из него информацию о стоимости машины ГИБДД передало в ФНС.
Переписывание договора чтобы его по месту службы предоставить — так себе идея.
Решать конечно вам. Но пока мотивы этого госслужащего до конца непонятны — я бы посоветовал воздержаться от переписывания договоров. Мало ли как он планирует переписанный экземпляр использовать.
Дмитрий, он утверждает что не подписывал этот договор купли-продажи, скорей всего продавец который продал нам машину подделал его подпись. переживаю что останемся без машины
aleksander43211234, естественно он не подписывал ДКП — вы у него машину и не покупали. Продавцом в вашей ситуации был другой человек. Машина не была в угоне — иначе ее бы на учет не поставили.
А если она не в угоне — вы ее не лишитесь.
Посоветуйте ему все претензии адресовать человеку, которому он продал машину. Отсутствие его подписи в договоре означает что между ним и вами никакого договора и не было. А то что продавец расписался за другого — не делает договор недействительным.
Отредактировано
Дмитрий, благодарю за помощь! Подскажите ещё, пожалуйста, А этот человек может каким то образом аннулировать договор купли-продажи ссылаясь на фальсификацию ДКП, сказать что денежных средств от продажи авто не получал его подпись подделали и таким образом вернуть автомобиль себе?
aleksander43211234, просто прийти в ГИБДД и по заявлению одной из сторон аннулировать договор невозможно. С этим его отправят в суд.
Но и в суде у него будет проблема — вы купили машину не у него. По идее, ему нужно будет найти человека, которому он продал машину, и доказывать, что тот человек не исполнил условия договора.
Вообще все это больше похоже на мелкий бытовой шантаж. Думаю, если вы откажетесь от предложений этого гражданина, вы его больше не увидите.
Дмитрий, тут не шантаж, он просто потеряет свою работу за не достоверные данные в договоре купли продажи, собрался писать заявление в полицию на факт мошенничества в отношении меня. Каковы должны быть мои действия в данной ситуации? Заведут на меня уголовное дело?
Машину могут изъять на время расследования?
aleksander43211234, по мошенничеству я поясню. Чтобы его признали потерпевшим — ему должен быть причинен ущерб. Без ущерба — никак. А в данной ситуации ему какой ущерб причинен?
Машину он продал, деньги получил — в полном объеме, договор это подтверждает, причем один из экземпляров — в ГИБДД. То что подпись там не его — так вы у него машину и не покупали. А чьей там фамилией подписался тот, кто продал вам машину — конечно, неплохо было бы проверить, но в принципе такой обязанности у вас нет.
В такой ситуации с вас возможно возьмут объяснение, но даже это не точно. Напишете там все как есть — у этого гражданина машину не покупал, продавец был другой, и тому продавцу деньги переданы в полном объеме, по договору.
Оснований для привлечения вас к ответственности я не вижу. А с недостоверным декларированием этот мутный гражданин пусть сам разбирается.
aleksander43211234, дело не заведут. Машину не изымут. Я не вижу тут мошенничества — он получил деньги, а вы машину.
Кто кого обманул? Никто.
И за недостоверные данные в договоре купли-продажи уволить невозможно. Он что то недоговаривает. Это я вам как бывший госслужащий говорю, который сам свои доходы декларировал. Дело в том что стоимость машины в договоре это не обязательный реквизит.
Ее можно не указывать вообще.
Отредактировано
Дмитрий, спасибо.Об утере ПТС писать до повторной попытки поставить её на учёт. Не будет ли последствий. Ведь меня оштрафовали именно за то, что езжу на незарегистрированной машине
Дмитрий, подскажите, пожалуйста, как поступить: я нахожусь в Москве, в наследство, в августе месяце, я и сестра должны получить машину, что в авто-кредите была у мамы. Мама по документам собственник машины, но, снимают с пенсии за эту машину по автокредиту у ее гражданского мужа, он в черном списке у банков, уведомления приходят на телефон мамы. Машина и наследство в закрытом уральском городе, по любому поводу туда не накатаешься. Гражданский муж катается на этой машине и прячет документы от нас. В ПТС появилась запись, что мама сделала с ним рукописный договор, что он становится собственником машины, но автокредит не выплачен и машина официально все еще числится на маме.
Но, то, что я увидела в ПТС, что подпись о передаче машине новому владельцу не мамина и договор был составлен тогда. когда ее гражд.муж физически был в Москве проездом, а она в закрытом городе с 24.12 по 30.12 включительно. Нюанс, мама плохо ходила и не вызывала ни нотариуса на дом, и сама не пошла бы к нотариусу — далеко ей. Гражданский муж настроен решительно не отдавать нам машину, хотя я предлагала ее продать, когда вступим в наследство и поделить ее стоимость на 3 части. Т.к. изначально в Драйвклике они с мамой продали его старый Опель в 16м году и на эти деньги взяли первый автокредит. Погасили его в 2018 г., платила мама.
Продали машину в этом же салоне и купили последнюю, из-за которой назревает тяжба. Куда писать мне о мошенничестве с документом на машину и подделкой подписи собственника машины?
Виктория, нотариально заверенный договор купли-продажи в такой ситуации и не требовался, достаточно рукописного.
Если действительно был рукописный договор, составленный при жизни вашей мамы — машина в состав наследства не попадет.
Вы можете попробовать доказать факт подделки подписи в суде — но иск будет гражданским, полиция не занимается спорами о наследстве. Но вам нужно учитывать, что в случае, если вы докажете факт подделки подписи, и суд примет решение о передаче машине вам — вы унаследуете не только автомобиль, но и автокредит.
Ситуация судя по всему непростая — не видя всех документов, делать выводы о перспективах сложно. Вам лучше проконсультироваться с юристом, который на месте ознакомится с документами.
Здравствуйте Я купил машину у перекуса по договору купли продажи он не был в писан в ПТС и подписей нет что делать
Василий, не переживайте. Договор купли — продажи у вас на руках — этого достаточно. Отправляйтесь в ГИБДД.
Мой гражданский муж умер, не успел переоформить машину на меня. Дети машину забрали. И я узнаю, что они её уже продали (прошло только 40 дней со дня смерти). Значит договор был «липовый», т.к. я ей пользовалась до последнего дня и муж всегда был со мной, т.к. он тяжело болел.
Можно ли обратиться в органы, и что им может быть за это?
Как разделить деньги от продажи общей машины после развода?
Мы с мужем купили БМВ за 2 млн рублей, а потом развелись. Бывший супруг продал машину и написал в договоре, что стоимость авто — 400 тысяч. Предлагает отдать мне 200 тысяч.
Неужели я смогу получить только 10% от стоимости машины, а не 50%, как положено?
Вы можете оспорить размер вырученной за машину суммы в суде. Для этого нужно заявить ходатайство о проведении судебной экспертизы, которая определит стоимость автомобиля на день продажи.
Если эксперт назовет цену, то будет уже неважно, за сколько вы купили машину и за сколько ее продал бывший муж. Вам присудят половину от цены, которую укажет эксперт. Правда, успех не гарантирован.
Как делится общее имущество при разводе
Если бывшие супруги не могут договориться, как они поделят совместно нажитое имущество, они могут передать этот вопрос в суд. Делить общую собственность и долги можно в течение трех лет.
Доли супругов признаются равными, если нет брачного договора или личного имущества: добрачного, подаренного или унаследованного в период брака. Если одному из супругов достанется больше, по решению суда он должен выплатить второму компенсацию.
Если разделить вещь между бывшими супругами нельзя, действует правило, что один из них вправе без согласия второго получить компенсацию стоимости своей доли. С машиной именно такая история: получает ее один супруг, а второму полагается компенсация за ее половину.
Если один супруг без согласия другого продал общее имущество и забрал деньги себе, при разделе будет учитываться стоимость этого имущества. Но с тем, как определяется эта стоимость, все не так очевидно.
За основу берут среднерыночную стоимость имущества в момент, когда рассматривается дело, и в конкретном населенном пункте. Но правило не действует, если супруги договорятся о другой цене.
- Вот ваш муж утверждает, что продал общую машину за 400 000 ₽. Пока вы не возражаете в суде против такой цены, считается, что она вас устраивает и вы согласны получить половину. Но если вы против, дело меняется.
Однако мало сказать, что цена автомобиля по договору купли-продажи ниже среднерыночной. Для суда необходимо заключение эксперта, который удостоверит, что машину действительно продали дешевле, чем она реально стоит. Поэтому нужно будет ходатайствовать о проведении судебной экспертизы.
- Например, в Нижнем Новгороде жена требовала половину стоимости Лады Гранты, которую приобрели в браке и которую муж продал без ее согласия за 100 000 ₽. Жена ссылалась, что на «Авито» средняя стоимость такой машины — 160 000 ₽. Кроме того, именно по такой цене они с мужем ее купили. Но о судебной экспертизе, которая определила бы действительную стоимость автомобиля, никто из супругов не попросил. В итоге суд взыскал в пользу жены не 80 000 ₽, а только 50 000 ₽ — половину от цены по договору.
Как победить выгорание
Курс для тех, кто много работает и устает. Цена открыта — назначаете ее сами
Начать учиться
Что нужно знать о судебной экспертизе
Супруги могут заказать экспертное заключение сами или ходатайствовать, чтобы суд назначил судебную экспертизу. В любом случае лучше, чтобы стоимость проданного автомобиля на момент судебного разбирательства определял эксперт.
Экспертное заключение ценится судом выше, чем распечатка случайных объявлений из интернета о продаже машин. У оценщиков есть дипломы, которые подтверждают квалификацию, свидетельство о членстве в саморегулируемой организации оценщиков и полис страхования ответственности. Они знают, как определить стоимость машины, а если ошибутся, то будут за это отвечать.
Для экспертов, которых назначил суд, предусмотрена даже уголовная ответственность за заведомо ложное заключение. Поэтому судебную экспертизу суд оценивает выше досудебных отчетов об оценке, которые представили бывшие супруги.
На практике, конечно, не все экспертные заключения соответствуют действительности. Если обратитесь за заключением в частном порядке, специалист может посчитать цену с перекосом 25—30% в вашу пользу. Такой отчет об оценке будет выглядеть вполне законно.
Есть разные способы расчетов: можно учесть или не учесть восстановление машины после ДТП, указать вмятины на дверях как незначительные повреждения, исправить которые можно и без замены дверей.
С судебными экспертизами все иначе. Они основаны на идентичных материалах, похожи между собой и обычно не различаются более чем на 10%.
Участники судебного процесса вправе выбрать конкретную экспертную организацию или возражать против конкретного эксперта, а также предложить вопросы, которые требуют экспертного мнения.
У вас будет один вопрос: какова среднерыночная стоимость автомобиля на момент продажи? Если знаете экспертов в вашем городе, просите назначить экспертизу им. Если муж дружит с оценщиками или вы наслышаны, что у каких-то оценщиков слишком дорогие услуги, укажите их в своем ходатайстве как специалистов, против которых возражаете.
Экспертов очень много, поэтому судьи учитывают мнения сторон.
Судьи доверяют одним экспертам больше, чем другим. Кроме того, вторая сторона судебного разбирательства может оспаривать заключение судебной экспертизы.
- Допустим, с заключениями эксперта Иванова часто спорят: то он не учел скрытые повреждения автомобиля, то сравнивал слишком разные машины, то неверно посчитал износ. Повторные судебные экспертизы постоянно подтверждают его неправоту. А вот эксперт Петров — молодец: все его доводы максимально обоснованы, так что оспорить его экспертизу проблематично.
Если будут сомнения в обоснованности первой экспертизы, суд по ходатайству сторон может назначить повторную. Если первое заключение подготовил хорошо зарекомендовавший себя эксперт, то вероятность, что судья откажет в повторной, выше.
Из опыта знаю, что судьи больше доверяют заключениям федеральных лабораторий судебной экспертизы. Но они стоят дороже, и их готовят дольше обычных. В моем городе одной из самых достоверных считается работа ФБУ «Самарская лаборатория судебной экспертизы».
Стоимость одного вопроса в рамках автотехнической экспертизы — до 15 000 ₽, а продолжительность — до четырех месяцев. Обычный эксперт может подготовить заключение за 10 дней, это обойдется где-то в 5000 ₽. Но ориентироваться стоит на средние сроки и цены.
За экспертизу платит тот супруг, который просил ее назначить. Хотя иногда суд удовлетворяет ходатайство об оплате пополам.
Какие проблемы могут возникнуть после судебной экспертизы
Формально судьи не обязаны следовать отчету об оценке, но на деле они обычно выносят решение, руководствуясь заключением эксперта. Если эксперт подтвердит, что ваш бывший муж занизил стоимость общей машины при продаже, вы получите половину от ее реальной рыночной стоимости.
Но могут возникнуть другие проблемы. Фактически машина находится у нового собственника — постороннего человека. Он не сторона спора и не обязан представлять машину эксперту для исследования. Заставить покупателя показать машину нельзя.
Тогда сработает правило, что если уклоняться от экспертизы, то факт, для установления которого суд ее назначил, считается доказанным. Несложно оспорить экспертное заключение, основанное на сравнительном анализе аналогичных автомобилей без визуального осмотра конкретной машины и без учета ее повреждений в ДТП.
- Например, в Сызрани жена требовала, чтобы муж передал ей половину стоимости общей БМВ, которую тот продал без ее согласия после развода. По ее отчету об оценке машина стоила 586 000 ₽.
- Бывший муж тоже принес в суд экспертное заключение, в котором цена машины была всего 160 000 ₽, и договор купли-продажи на 150 000 ₽. Суд поверил мужу: его заключение было подготовлено на основании акта осмотра, а отчет жены — только по ПТС без учета ДТП.
- Визуальный осмотр провести смогли, поскольку бывший муж продал машину другу, и тот представил ее для осмотра. Так что по решению суда жене досталось только 75 000 ₽ — половина от цены по договору купли-продажи. Самарский областной суд оставил решение в силе.
Ошибка жены была в том, что в суд она пошла, но не захотела нести дополнительные расходы на судебную экспертизу, которая была бы весомее обеих досудебных. Так как муж сказал, что машина доступна для осмотра, нужно было оплатить услуги независимого эксперта и задать ему дополнительные вопросы. Например, есть ли на машине посторонние детали, раз между возможной и реальной стоимостью разрыв в 426 000 ₽.